DPS meter / Ping / Changement race - genre

[Luucy]

2 minutes ago, Emeyrine said:

Suis un peu, rhaaalaaalaaa xd.

Méchaaaaant !!!! xp

[Jerau]

Quote

Pareil avec les images gif dans les profils qui créent pas mal de problèmes. Par ce que entre-nous.. La mauvaise fois avec les "gifs porno/déviant" c'est un peu abusé, surtout quand vous rendez possible dans le jeu les "physics" rendant les seins gélatineux, faire des costumes qui rendent la poitrine aussi importante que c'elle d'une actrice X et aussi avoir la possibilité de faire les seins à une taille +20.

Parce qu'il y a de la physics généreuse des niches qui ballottent dans le jeux c'est de la mauvaise fois que d'interdire les images pornos?

[Melibellule]

Personnellement j’espère voir arriver tout ces ajouts dans notre version, comprenant le KIKIDPS, car même si certains ont peur de reproche qui pourrait leur être attribué, connaitre son dps et celui de sa team c'est important pour s'améliorer, tester des choses, build etc.

Et si cela peut permettre un "tri" dans les instances pour que ces dernières se déroulent mieux pourquoi pas !

[Kharmà]

Enfin un kikimeter, certain pourront ce rendre compte par eux même qu'ils envoient R .Donc plutôt cool. Mais j'avais déjà vue l'info sur les forum EN :')

 

M'enfin c'est pas demain que ça arrivera , l'ennuie ce fait de plus déjà sentir . . .

[Emeyrine]

Comment sur un jeu où les classes au CaC sont obligées d'esquive/block peut-on observer un DPS plus important que les autres??? Fin je sais pas, je trouve ça bizarre xd A stuff égal un BM fera moins de dégats qu'un FM non? Vous allez donc blâmer le BM et le kick du groupe? Bonjour l'ambiance xd Qu'un DPS meter soit implanté oui, mais à usage perso. Les gens veulent s'améliorés? Ben voilà, un dps meter juste pour soit, pas en comparant avec les autres, c'est comme ça qu'on fait^^. 

[Jerau]

C'est évident que tu compares pas le dps d'une classe A à une classe B via le kiki pour savoir si le gugus joue bien ou non... tu crois vraiment que les gens sont stupides à ce point? Si ta un bm dans ton groupe tu vas le juger par rapport aux kiki d'autres BM ofc.

[Emeyrine]

On doit pas vivre dans le même monde alors xd Y a pas besoin de DPS meter pour que les classes tank/CaC se fassent prendre à partie lors d'un wipe^^, quand bien même ce sont les derniers survivants. On est sur un jeu DPS, le reste la majorité s'en tamponne comme de l'an 1000. Le jour ou les joueurs compareront uniquement leur classe et non avec celle du voisin, tu me fais signe, parce-qu'à deux trois exception prés c'est ce qu'il va ce passer.

[Jerau]

Des jeux avec des dpsmeter j'en ai fais... c'est pas qu'on vie pas dans le même monde, c'est toi qui ne sait pas de quoi tu parles. T'aura forcément un ou deux crétins tous les 100 joueurs que tu croiseras mais faut arrêter de généralisé.

[Armitage]

Un MMO sans DPS metter sa c'est complétement idiot.

 

Le kikimeter permet de savoir a peux prés ou en est t'on aggro, il te permet de savoir ou tu te positionne face a des collégues de même stuff en terme de dps, il te sert a t'opti en terme de dégats sur les mannequins a mushin ... etc et j'en passe

 

Enfin bréf, vivement quoi

[mozarion]

Ça sert surtout à flatter vos égo . Ta besoin d'un programme pour savoir quand et comment lancer tes sorts.

actuellement ya pas de kikimeter et les donjons vous les tomber quand même , alors que va changer le kikimeter  à part venir dire sur le fofo ( ta vu j'ai fais mieux que toi ? ) .

 

 

 

cordialement . Mozarion

[Jerau]

Wep les gens qui cherchent à s'optimiser c'est forcément des gens qui veulent flatter leur ego. Ce serait presque triste si on était pas habitué à ce genre de réflexion dans les jv online~

Moi aussi je peux partir dans les généralités stupides en disant que les gens qui sont contre c'est forcément des slacker ou des mauvais qui veulent pas qu'on le remarque?

Maman j'ai essayé de discuter avec des gens sur le net!

[Fael]

9 hours ago, Jerau said:

Des jeux avec des dpsmeter j'en ai fais... c'est pas qu'on vie pas dans le même monde, c'est toi qui ne sait pas de quoi tu parles. T'aura forcément un ou deux crétins tous les 100 joueurs que tu croiseras mais faut arrêter de généralisé.

J'en ai bouffé perso du kikimeter (c'est bon, j'ai le droit de parler alors ?), et je trouve que c'est le truc qui pourrit le plus les MMO. 

 

Je suis d'accord pour en avoir un dans les sorties en groupe pré-monté, mais c'est une horreur en groupe random, et il faut être naïf ou justement ne pas en avoir fait assez pour ne pas (re)connaître les mauvais côtés. 

 

Il y a bien sûr les gens qui vont se faire insulter et report parce qu'ils ont un DPS 2% inférieur aux autres. A côté de ça, il y aura ceux qui joueront le nez collé au kikimeter pour faire le plus gros score possible sans regarder une seconde la strat sur le terrain et qui vont causer des catastrophes et des wipes, avant de le mettre sur le dos des autres qui "ne font pas de dégâts". Il y aura bien évidemment des classes privilégiées et d'autres qui ne seront pas autant acceptées (voire simplement refusées) en fonction des scores habituels sur kikimeter (on aura le droit à tout plein de sujets sur les forums pour comparer ça et faire un classement). Bien sûr que beaucoup de joueurs n'auront rien à faire de savoir si "pour un KFM" tu te débrouilles bien ou pas, si ton dps est plus bas que les autres, il est plus bas, donc tu n'es pas au niveau. Et à l'inverse, on verra aussi "OK t'as le meilleur DPS du groupe mais j'ai lu sur internet que ta classe peut faire mieux, t'es naze". J'étais tank (et aussi heal et dps d'ailleurs) sur un jeu avec kikimeter, crois-moi, j'en ai vu des dps qui faisaient tout juste plus de dégâts que moi et faisaient wipe nos groupes en ne suivant pas les strats mais qui rejetaient la faute sur les autres en se basant uniquement sur les chiffres kikimeter. Et ce sera encore pire sur B&S qui n'a pas de trinité officielle, et dont beaucoup de joueurs ne savent pas qui est tank, dps principal, dps secondaire, support... 

 

Ces comportements se font sur d'autres MMO avec kikimeter et même avec de bonnes communautés. Si il y a une chose qu'on aurait du apprendre de ces 2 derniers mois, c'est que la communauté occidentale B&S montrera tous les plus mauvais côtés du kikimeter sans aucun problème, très vite.

 

Donc OK pour un kikimeter en groupe pré-formé, qui servent en effet à s'optimiser. En groupe random, ça sera vraisemblablement un cancer qui va détruire plus d'un groupe et pourrir l'expérience de jeu pour beaucoup.

 

Parce qu'à la base, c'est sûr aussi qu'on aura 1 ou 2 crétins tous les 100 joueurs qui feront de l'afk en donjon ou du bot en arène, faut arrêter de généraliser sur ces sujets... 

[JNH]

En fait, c'est tout bête, j'aurais préféré un dps meter détaillé pour les compétences, histoire de voir finalement quel est le plus efficace et éventuellement ajuster build et rotation. Ça m'avait beaucoup beaucoup beaucoup aidée sur Skyforge pour voir non pas en quelle position j'étais par rapport aux autres (même si quand je voyais quelqu'un de puissance et classe équivalente faire beaucoup mieux que moi je comparais justement avec le détail du sien pour savoir ce qu'il me manquait) mais plutôt pour voir quelle(s) compétence(s) / effet(s) prenait le dessus ou me semblait top alors que non.

 

 

Ça ressemblait à ça (screen pris sur Google Images) :

 

 

C'est le cadre en bas à droite pour le détail des compétences. Je me souviens que "Painful Spasms" et "Compressive Trauma" étaient des DoT et que sur certains combats ils prenaient tellement une grande part dans le DPS total que ça devenait des must have dans les builds alors qu'a priori on les sous-estimait (c'est souvent le cas avec les DoT). C'est le genre d'outils qui, bien détaillé, peut servir à s'améliorer en réalité !

 

Mais au vu des captures pour BnS il ne s'agit qu'un comparatif des totaux dans le groupe, donc un simple kiki-meter, c'est dommage. On pourra quand même check sur certains boss précis avec un groupe fixe pour comparer sur différents runs différents choix de builds / rotation mais ce sera fastidieux et peu précis. Ou sur les mannequins si ça marche mais j'ai un doute.

[Jerau]

Fael tu es le portrait craché d'un certains Seraphe qui donnait pas mal d'urticaire à tout le monde sur Aion~

- Un avis sur tout et n'importe quoi, scoring de post top 1 du forum ~

- Réinventes la réalité pour qu'elle corresponde à son point de vue ~

- Ne lâche jamais rien/n'accepte jamais d'avoir dit une bêtise, quitte à mentir/désinformer pour rebondir ~

- Prend les gens pour plus con qu'ils ne le sont ...

 

Oui oui ta trop raison les gens ne savent pas faire la différence entre un dps de dps et un dps de tank (ptdr). Mais non non tu prends pas les gens pour des imbéciles... j'attend ta prochaine pirouette pour me dire que c'est pas vrai et hors contexte blabla ...

Quote

J'en ai bouffé perso du kikimeter

Ba vas y link donc des forums où on peut observer ce genre de comportement? Si c'est aussi monnaie courante que tu le prétends ça devrait pas être trop dur à trouver du haut de ton expérience?

 

[louis0786]

1 hour ago, Jerau said:

Fael tu es le portrait craché d'un certains Seraphe qui donnait pas mal d'urticaire à tout le monde sur Aion~

- Un avis sur tout et n'importe quoi, scoring de post top 1 du forum ~

- Réinventes la réalité pour qu'elle corresponde à son point de vue ~

- Ne lâche jamais rien/n'accepte jamais d'avoir dit une bêtise, quitte à mentir/désinformer pour rebondir ~

- Prend les gens pour plus con qu'ils ne le sont ...

 

Oui oui ta trop raison les gens ne savent pas faire la différence entre un dps de dps et un dps de tank (ptdr). Mais non non tu prends pas les gens pour des imbéciles... j'attend ta prochaine pirouette pour me dire que c'est pas vrai et hors contexte blabla ...

Ba vas y link donc des forums où on peut observer ce genre de comportement? Si c'est aussi monnaie courante que tu le prétends ça devrait pas être trop dur à trouver du haut de ton expérience?

 

J'avais un léger doute maintenant je sais que c'est bien toi. Par contre j'espère que tu te trompes et que Seraphe n'est pas parmis nous. Maintenant ca ne change pas grand chose car des Seraphe on en aura toujours quelque soit le jeu.

 

Signé : Un ancien no-name d'Aion

[Fael]

@Jerau : Arrête un peu d'être agressif comme ça et de tout prendre comme une insulte personnelle. A chaque fois que tu me parles, c'est pour m'attaquer sur mon nombre de messages (sérieux ?) et sur un pseudo historique sur le forum. On dirait que tu es en vendetta personnelle contre moi, c'est ridicule. La dernière fois, tu as carrément détourné certains de mes posts pour essayer de m'accuser de je ne sais plus quel autre truc risible, et n'es jamais revenu sur le sujet quand j'ai démontré la manip. Calme toi. 

 

J'ai déjà donné mon avis il y a des semaines sur le kikimeter dans un autre sujet, je le redonne ici, et cet avis n'a pas changé. Si tu n'es pas d'accord avec ce que je dis, explique pourquoi. 

 

Tu veux un exemple de kikimeter ? FF14, sortie d'Heavensward. 2 des trois nouvelles classes (le tank et le dps) ont été jugées inutiles sur les forums et en jeu car pas au niveau des anciennes en kikimeter (avec vidéos et dizaines de pages de forums pour le montrer). Le Paladin était aussi mis en partie de côté parce que le Guerrier (2 anciennes classes tanks) faisait de bien meilleurs scores sur l'outil depuis la MAJ. Il a quand même fallu que les équipes du jeu disent que les kikimeters dispos n'étaient pas forcément à jour et ne donnaient pas toujours les bons scores, pour défendre les classes qui se faisaient défoncer et régulièrement refuser ou engueuler en raid. Tous les comportements que je cite, je les ai vus. Et si tu n'as jamais vu quelqu'un ici ne pas savoir quelle classe est tank et quelle classe est DPS, c'est que tu devrais passer moins de temps concentré sur moi et plus de temps sur les sujets d'aide aux autres joueurs. Si tu penses que la communauté B&S est géniale et pas du genre à utiliser de la mauvaise manière un outil, c'est ton droit. De mon point de vue, on a assez d'exemples pour montrer le contraire (gestion d'aggro, afk, règles de butins...). 

 

Je donne mon avis et mon expérience perso. Si ça ne te plaît pas, tu n'es pas obligé de lire mes commentaires. Si tu n'es pas d'accord, tu peux expliquer pourquoi et donner des contre arguments comme tous les autres utilisateurs civilisés du forum, sans partir forcément sur "Bouh c'est Fael, c'est un méchant avec plein de posts donc il a tort, c'est tout". On peut avoir de très bonnes conversations, même cordiales et bon esprit, avec beaucoup d'autres utilisateurs du forum. Si tout doit être dans l'attaque personnelle et dans les engueulades de ton point de vue, je te laisse continuer tranquillement, pas de soucis. 

 

EDIT : Et pour quelques rajouts sur mes inventions et mensonges, après 5 minutes de recherche sur les forums FF14 (la flemme de chercher plus en détail des sujets datant de bientôt un an) :

 

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/260579

 

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/250853

 

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/245251

 

Dont un sujet de 80 pages sur les problèmes de l'ajout d'un parser officiel, et un sujet parlant de classe virée des raids car pas au niveau, malgré une communauté bien meilleure que la nôtre actuellement. Qu'est-ce que je suis méchant d'inventer des choses et de taper 80 pages de forum moi même seulement pour t'attaquer personnellement... 

[Zerokishin]

sur le principe, jsuis completement ok avec l'ajout, mais (je sais d'avance que mon language va surement finir censuré) c'est franchement CON pour notre B&S Europe. Sur le principe tout est beau, tout est joli, on a le kikimeter, on va pouvoir mesurer notre progression perso tout en faisant le tri dans les joueurs du serveurs qui se touchent. Mais en interserveur, avec cette connerie qui nous interdit de kick des afk-leechers ou des mecs qui rentrent dans des DJ du style Labyrinthe en etant stuff avec des bagua du style Lycan, au final, ca sert a quoi ? "Ouaiiii, cool, j'honnor ce joueur, il a un bon kiki. AAh, lui par contre, 14% de DPs sur le 1er boss alors qu'il est KFM, il se touche... Ah, j'oubliais, on peut pas kick les leechers, apres tout, mieux vaut tolerer l'abus de 80% de leechers plutot que permettre l'abus de 20% de Kick-injustifiés")

 

L'ajout d'un Kikimeter sur version EU sachant la communauté cancéreuse, c'est comme te foutre au volant d'une ferrari avant d'en jeter la clé dans les egouts.

[Akimitsu]

Vu que le sujet se porte sur le kikimeter, perso, l'ajout du kikimeter en jeu c'est un peu en double tranchant :

- D'un côté les PROS : voir l’état actuel de notre DPS pour améliorer nos compétences et nos rotation afin de donner le meilleur dans sa classe. Et aussi, informer les autres joueurs de leurs DPS et les conseiller, passer du temps avec eux pour qu'ils s'améliorent.

- De l'autre côté les CONS : connaitre son DPS est tabou, ce qui signifie que certains donjons vont être pour une catégorie "d'élite" et que les joueurs vont plus regarder les chiffres que les skills.

 

Quoi qu'il en soit, je reste neutre et je suit l'avis de @Fael, déjà la communauté de B&S n'est pas reluisante qui plus est si l'on ajoute cette fonctionnalité, la situation risque d'être difficile en donjon.

[Avenger]

Bonjour,

 

Nous avons supprimé plusieurs messages, le débat étant intéressant nous avons décidé de ne pas le fermer.

 

En revanche des utilisateurs ont été avertis et au prochain manquement à notre code de conduite, vous pourriez être suspendu.

 

Nous acceptons les débats (même vigoureux), les blagues (dans une certaine mesure), mais certainement pas les insultes entre utilisateurs, rappelez-vous que nous sommes ici pour débattre, et non pas pour combattre.

 

Cordialement,

L'équipe Blade & Soul.

[Jerau]

J'ai pas vu si Fael m'avait répondu ou non, du coup je reprend sur ce point.

14 hours ago, Fael said:

Tu veux un exemple de kikimeter ? FF14, sortie [...]

Oui le classe sélection est déjà un problème et risque de s'aggraver avec le kikimeter, je dis exactement la même chose dans la page précédente.

 

Là où est globalement pas d'accord c'est là dessus :

20 hours ago, Fael said:

Il y a bien sûr les gens qui vont se faire insulter et report parce qu'ils ont un DPS 2% inférieur aux autres.  [...] Bien sûr que beaucoup de joueurs n'auront rien à faire de savoir si "pour un KFM" tu te débrouilles bien ou pas, si ton dps est plus bas que les autres, il est plus bas, donc tu n'es pas au niveau.

Je viens d'Aion où le kiki est monnaie courante et j'y jouais une classe hybride buff/heal/dps (aède), il m'arrivait d'être pris en instance pour remplacer un dps.

Il est évident que les gens qui me prennent sont conscients que ma classe est pas faite pour envoyer les mêmes chiffres qu'une classe purement dps. Et je me suis donc JAMAIS* vu reprocher de pas faire mon taff car j'avais un dps inférieur à celui d'un dps. J'ai reçu des compliments parce que j'arrivais à talonner les vrais dps par contre, je me suis fais aussi accusé de triche (et insulté) parce que mon dps était "anormalement haut" selon certains c'est moins cool mais ça arrive heureusement quand même pas souvent.

Je n'ai JAMAIS* vu non plus un tank se faire critiquer parce qu'il avait un scoring inférieur à celui d'un dps. Je n'ai JAMAIS* vu quelqu'un dire qu'un ranger (classe dps) est mauvais parce qu'il dps moins qu'un sorcier (classe dps)... Les gens qui se faisait critiquer sur leur dps, se faisait critiquer par rapport au potentiel de dps propre à leur classe.

 

*Et là je te parle d'une expérience de jeu sur plusieurs années...

 

bref oui les gens sur Aion sont capables de comprendre que les classes ne sont pas égaux en potentiel de dps et vont pas t'insulter parce que tu as 2,5,10,15% de dps de moins que le premier du groupe, même entre classes qui ont un rôle de dps. Je dis pas que tout est tout rose, t'as bien-sur parfois des reproches sur le scoring dps dans les groupes mais généralement c'est quand ta un joueur qui a vraiment un dps largement inférieur par rapport à ce qu'il devrait avoir (ou prétend avoir) pour sa classe & stuff. On est loin des "on t'insulte parce que ta 2% de moins" comme tu te complais a essayer de le faire croire, t'exagères un piti piti peu.

 

Je vois pas pourquoi si ça se passait comme ça sur Aion qui est loin d'avoir une communauté exemplaire (avis perso), il y ai une raison pour que ça se passe autrement sur B&S.

 

T'as toujours des cas extrêmes et des comportements nocifs qui détournerons le dpsmeter pour foutre le dawa, mais je doute que ce genre de personne attentent un dpsmeter pour se privé de commencer leurs méfaits. Ça reste aussi une minorité.

 

 

 

[Melibellule]

On ne peut pas comparer l'impact d'un KIKI sur FF14 et sur Blade & Soul.

Sur FF14 le dps meter à montré des inégalités au sein d'un même job de la trinité c'est vrai ; exemple, dans les 3 tank l'un était bien supérieur en DPS (à sa sortie uniquement)  tout en faisant son job de tank ... donc forcement en temps que lead de team l'on choisissait le meilleur des tanks, surtout que le PVE HM de FF14 demande des semaines voir des mois d'entrainement en team opti ... on est quand même loin de ce que demandera Blade & Soul  (et non ce n'était pas  une illusion des dps meter sur FF14, pour les avoir monté, il y avait une réelle inégalité).
Et chose à prendre en compte, sur FF14 l'on peut jouer toutes les classes sur le même personnage, donc les gens changeaient de job de eux même en ayant bien conscience que certaines instances demandaient de l'optimisation et donc des compos bien spécifique (on tombe pas Alexander en hardmode avec n'importe qui, et oui on pouvait pas passer T9 avec 3 gugus qui savaient pas lancer leurs enchainements et heureusement que le dps meter était là pour faire le tri, car 5 heures par jours d'entrainements ça demande un minimum d'optimisation de chaque membre du groupe et pas le temps pour faire de la charité).

 

Ensuite, en effet la place des classes est très peu délimité sur bnS, pas de trinité, cependant le jeu est jeune, et dans les instances qui demanderont un peu plus de jugeote qu'exploser son clavier avec son coude gauche en regardant une série tout en farmant le Laby 4 avec un pote et en mangeant des BN, des rôles se définiront, il faudra bien quelqu'un pour garder l'aggro du boss, et ce quelqu'un ne peut avoir autant de DPS que le FM derrière qui donne tout ce qu'il a, faut aussi laisser le temps au gens pour s'adapter au choix relativement modulable des compos de groupes et qu'une routine s'installe.

Alors certes il y aura toujours un gugus pour critiquer ton dps sur poharan 6, mais ça se sera avec ou sans dps meter, il suffit de voir la fixette sur les AP en lobby, mais après est-ce qu'ils ont tords de demander du lourd pour tomber leur Laby rapidement et avec le moins d'embuche possible ? Est-ce qu'ils empêchent les unstuff d'aller faire leur propre groupe pour tenter quelque chose ?

 

Bref, si le dpsmeter apporte de bon et de mauvais côté, les mauvais sont déjà la, donc cela n'ajoutera que les bons :)