Dema

Absurde TOS beim Einkauf im Ingame-Shop

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Dema   

Hallo zusammen,

 

Ich möchte hiermit allen ans Herz legen jeden Einkauf im Ingame-Shop euch mehrfach zu überlegen. Im normalen Leben werden Fehleinkäufe oder eine falsche Auswahl human gehandhabt und mit einer Gutschrift oder einem Austausch geregelt.

Waren die im BNS Ingame-Shop gekauft werden, werden vom BNS-Support so gehandhabt als ob es ein "Gesetz" wäre einen Fehleinkauf oder "missklick" auf keinen Fall umzuändern. Da man natürlich die Waren im Ingame-Shop mit Ingame Währung kauft, kann man natürlich im besten Falle den Ncoin Einkauf stornieren durch unsere "reale" Gesetzgebung, und der Einkauf mit Ingame Währung (Ncoins) ist somit nicht wirklich ein reeller Einkauf. Das ist natürlich klar, aber was muss man für ein Unternehmen sein einen Ingame Fehlkauf, im Wissen, das er nicht so leicht rechtlich anfechtbar ist, nicht mit dem selben Respekt zu handhaben wie ein Einkauf mit "richtiger" Währung?
Ich habe erst kürzlich Waren im wert von 6000 Ncoins aus dem Shop gekauft aber eine falsche Auswahl getroffen, und anscheinend sind die nicht berreit es für mich zu korrekgieren.

In meinen Augen ist das nichts anderes als Gaunerei.

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DerDani   

Für 6000 w/e falsch eingekauft?

 

- Wenn man Rohmaterialien direkt herauskauft, weiß man ganz genau was man bekommt.

 

Daher gehe ich mal davon aus, dass du dir ein paket gekauft hast. Aber auch da kann man ziemlich gut herauslesen, was drin ist.

 

Dennoch frage ich mich, wie kommt da ein fehlkauf zustande? Falsche Beratung?

Möchtest du da nicht etwas mehr ins detail gehen?

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Dema   
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Der einkauf selber war nicht per se falsch, ich habe mir eine Auswahlbox gekauft, in der man 3 verschiedene Objekte auswählen kann. Ich war abgelenkt und habe unbewusst die falsche Selektion gewählt. Weder möchte ich den Punkt, das man nach dem Einkauf durch verschiedene Selektierungsverfahren gehen muss als Diskusionsthema wählen, noch die Tatsache das gewisse Shop items praktisch nicht im normalen Spielgeschehen zu finden sind und deswegen mangelnde Erfahrungen vorherschen mit diversen Systemen. Jedoch kann bei einigen Spielern ein solch "Unbekanntes" System zu Verwirrung führen und dies in sich selbst ist schon Fragwürdig. Sei es wie es sei, ich habe einen Fehler in der Selektierung begangen und es ist schade das einem da nicht weitergeholfen wird, wenn man das Unternehmen schon mit einem Einkauf unterstützt. Am ende hat man einen Kauf getätigt aber nicht das Endprodukt erhalten, welches man sich gewüscht hat.

Edited by Dema

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Dema   
Posted (edited)

Im Endeffekt ist es ein Spiel und man kann dem Spieler bei Fehlern auch einmal entgegen kommen. Verständniss muss beidseitig sein.
Vor ca. einem dreiviertel Jahr kaufte ich mir RNG-Boxes im wert von über 550 euro, hauptsächlich für die lila Unity steine der linken seite, da diese Kisten auch die "legendary" version beinhalten können. Also die mit den Skillmodifikationen. Dies war ziemlich direkt nach dem Server restart. Die währung der RNG-Boxen hat für ca. 100 dieser Unity-Boxen gereicht.

Als ich diese öffnen wollte war mein Tooltip des Inhaltes verbugged und hat mir nicht den zu erwartenden Inhalt angezeigt. Da ich jedoch diese Kisten kannte dachte ich mir nichts dabei und habe diese geöffnet. (soweit ich mich entsinne haben die teuren boxen mir die rechten steine angezeigt statt der skillsteine und die günstige box sogar ET-blumen statt steine)

100 dieser Kisten gaben mir keinen einzigen legendary Stein. Dies ist mit absoluter sicherheit ein bug, für gewöhnlich gibt es einen aus zehn. Der Support hat dennoch darauf bestanden, trotz Tooltip error etc., das es einfach Rng Chance wäre. Zähneknirschend habe ich es hingenommen auch wenn es ein Ding der Unmöglichkeit war, hauptsächlich da dieser Einkauf ja nicht nur die Steine eingebracht hat und es für mich sowieso nur ein Bonus war.

Ich finde nicht mehr, das ich mit gutem gewissen im Ingame shop teilnehmen kann, es fühlt sich sehr unsicher an, deswegen dieses Thema

Der Support bietet keinerlei Sicherheit aufgrund der absurden Internen Regulierungen

Edited by Dema

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Nipler   
vor 17 Stunden schrieb Dema:

Der einkauf selber war nicht per se falsch, ich habe mir eine Auswahlbox gekauft, in der man 3 verschiedene Objekte auswählen kann. Ich war abgelenkt und habe unbewusst die falsche Selektion gewählt. Weder möchte ich den Punkt, das man nach dem Einkauf durch verschiedene Selektierungsverfahren gehen muss als Diskusionsthema wählen, noch die Tatsache das gewisse Shop items praktisch nicht im normalen Spielgeschehen zu finden sind und deswegen mangelnde Erfahrungen vorherschen mit diversen Systemen. Jedoch kann bei einigen Spielern ein solch "Unbekanntes" System zu Verwirrung führen und dies in sich selbst ist schon Fragwürdig. Sei es wie es sei, ich habe einen Fehler in der Selektierung begangen und es ist schade das einem da nicht weitergeholfen wird, wenn man das Unternehmen schon mit einem Einkauf unterstützt. Am ende hat man einen Kauf getätigt aber nicht das Endprodukt erhalten, welches man sich gewüscht hat.

Dann ist dies ja theoretisch relativ einfach zu handhaben vom Support, um so weniger versteh ich nicht warum dir da keiner entgegen kommt. Ich hab mir erst letzten einen Gegenstand zurück setzten lassen samt den verbrauchten Materialien, (nach dem Patch war es günstiger und mein Upgrade war paar Tage her) da wurde ich noch darauf hingewiesen das ich für meinen Account 2 Wiederherstellungen habe und danach halt nur noch eine und ob ich das nun wirklich dafür Opfern möchte. Wo ist denn da das Problem bei dir genau so vorzugehen.

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Dema   
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Mein Titel beschreibt den Grund äusserst gut und ist die Quintessenz des Themas. Ich möchte dem Support keine arglistige Täuschung unterstellen aber deren Aussage war das "interne Richtlinien" es nicht zulassen würden. Ich denke es greift eine art Grundphilosophy die im Glückspiel oft angewand wird. Nehmen wir uns zum Beispiel ein Rubbellos. Einmal gekauft und offengerubbelt wird keine Stelle dir etwas Wiedererstatten fals du es "stornieren" möchtest.

Bns ist jedoch ein Spiel das unter 18 erhälltlich ist, demnach hat es nichts mit Glücksspiel zu tun. Demnach ist es von grundauf abartig überhaupt derartige Richtlinien einzuführen.

Aber wie gesagt auch ich kann etwas Verstädniss entgegenbringen, Fals ich RNG-Boxen kaufe, diese öffne und dann wiedererstatten will, ist das natürlich ziemlich entgegensätzlich zu deren Businessmodel, aber ich hoffe das solche Modelle von der Gesetzgebung bald untersagt werden.

Aber dann bei einer Auswahlkiste, in der verschiedene Optionen verfügbar sind, die gleiche Ideologie anzuwenden ist ne reine Frechheit. Es hat nichts mehr mit Zufall zu tun, ich habe mich einfach nur vertan.

Wäre diese Ideologie eine moralische, rechtliche und ethische "Norm" oder eine "Maxime" könnte man einfach in jedem Kauf einen Zufall implementieren und dann eine Korrektur verweigern:
- Rohmaterialien statt nen fixen satz "50-60 Bundel"

- Satt nem Outfit bekommnt man entweder dieses Outfit in weiss oder schwarz wenn man die Kiste öffnet

... und so weiter.

Es ist ne Sache die man überall anwenden kann und schnell wird offentsichtlich, das solche Systeme simpel zu implementieren sind und demnach bedeutungslos und nichts mit dem "Positiven/interessanten Aspekt des Zufalls" zu tun haben. Natürlich ist es auf dem Papier der Fall (die Firmen argumentieren Zufall macht spass), aber es ist gewollter Betrug um dem Kunden unter dem Deckmantel des Zufalls Umtausch zu verweigern, wie auch immer das in sich selbst zu rechtfertigen ist.

Ganz einfach absurde Richtlinien.

Edited by Dema

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Warum redest du hier eig so ein wirrwarr und sagst nicht einfach das du dir Unity Steine geholt hast, dort das "falsche" ausgewählt hast, aka nicht das bekommen was du wolltest.

Und da der Support von BnS normalerweise sehr großzügig ist und diesmal aber nichts macht, da es um einen Kauf mit Randomfaktor geht - eben das wenn du die Box aufmachst es Random ist welchen der 24252 Steine du bekommst (Acc, Krit etc) - machst du hier ein Fass auf.

 

Absoluter Kindergarten. Wenn du das näcshte mal was kaufen willst denk genau drüber nach.

Das du dich hier bei BnS beschwerst über die ToS macht garkein Sinn. Ich weiß nicht welche MMORPGs du schon gespielt hast, aber im Normalfall geben die direkt einen ... auf dich.

Wenn du was veruppt hast / weggeschmissen / was zurück geuppt bekommen möchtest oder oder oder sagen die dir sofort "nein geht nicht, machen wir nicht". Hier bei BnS sind wir quasi gesegnet mit dem System das man diesen Service in Anspruch nehmen kann.

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Dema   
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Interessant, ich habe extra weit ausgeholt damit das Thema klar dargestellt wird, aber anscheinend  ist es nicht zu dir durchgedrungen.

Hier eine Kurzform.

 

-Im IRL wird ein Fehlkauf berichtigt.

-In Blade and Soul Ingame Shop ist bei bestimmten, durch "interne Richtlinien" geregelten Items dies nicht der Fall.

 

-Ergo es ist verlorenes Geld.

-Ich nehme mir schlichtweg die Zeit andere Mitspieler vorzuwarnen.

 

Dies führt nicht nur zur Kundenunzufriedenheit (ich träume nichtmal davon einen weiteren Cent bei Ncsoft auszugeben), sondern es grenzt schon an bößwillige Absichten. Bei einem digitalen ingame Gut sollte zu erwarten sein, dass Fehleinkäufe leicht zu berichtigen seien.

Dies ist zu mindest meine Meinung und auf der basiert mein weiteres Kaufverhallten im zusammenhang mit Ncsoft.

Jeder normaldenkende Mensch, der es nicht zum Hobby hat, ein paar mal im Monat, Geld aus dem Fenster zu werfen, wird es auch so sehen sofern er solch ein Szenario am eigenen Leibe erlebt.

 

Bezüglich deiner Mmo-Erfahrung: Ich denke es soll jedem Spieleentwickler selber überlassen sein wie wichtig ihm Support und Kundenzufriedenheit sind. Ich denke aber nicht, das dieses Prinzip anzuwenden ist wenn es um Echtgeld geht, das im Spiel ausgegeben werden kann.

Und vergiss nicht, nur weil viele Entwickler ein System anwenden, das auf sie selber zugeschnitten ist und sie den grössten Nutzen daraus ziehen, heisst es lange nicht das dies angemessen oder gar rechtens ist. Viele AGBS bewegen sich in einer Grauzone.

Edited by Dema

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vor 5 Stunden schrieb Dema:

-Im IRL wird ein Fehlkauf berichtigt.

Falsch. Wenn du dir im echten Leben ein Booster von Yugioh Serie 69 holst, diese aufmachst - dir die Karten nicht gefallen UND  / ODER es doch das falsche Booster war, weil du eigentlich Serie 68 wolltest, - wirst du dein Geld auch nicht zurück erhalten.

Genau das selbe Prinzip wie im NC Shop.

 

Kannst ja jetzt gern auch vor Gamestop etc stehen und Leute "davor warnen" das sie ihre Sachen nicht kaufen + aufmachen und DANN zurückgeben möchten.

Gratulation dazu.

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Dema   
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Das liegt wohl daran, dass der Produzent der Karten diesen Service nicht anbieten will, dementsprechend hat Gamestop da sicherlich nicht viel Einfluss.

 

Das andere Firmen solch ein Verhallten an den Tag legen macht es jedoch nicht besser. Es gibt genügend andere Beispiele die es richtig machen, alleine schon die ganzen Onlineshops wie zb. Zalando um in Deutschland zu bleiben.

Wenn du also Spass dran hast an Vertrieben und Systemen festzuhallten, die nicht weiter als ein Geschür in unserer Gesellschaft sind.... Es ist dein Geld, mach damit was du willst! Ich für meinen Teil finde es absurd das Ncsoft mir meinen Fehlkauf nicht abwandelt.

 

Man kauft in Imgameshop durch eine freie Entscheidung ein. Es sollte im interesse von Ncsoft sein, das man mit einem positiven Geühl aus dem Einkauf hervorgeht und nicht mit Bauchschmerzen und Reue.

 

Du siehst nicht aus wie jemand der überhaupt je eine Summe hier im Spiel ausgegeben hat, also mach erstmal ein paar Kauferfahrungen abseits Yugioh-Kartensets und dann können wir weiterreden.

Mit Unity unter 40 wie in deinem FPS-video zu sehen ist stellt sich die Frage ob du das Spiel überhaupt spielst, ich habe das Gefühl  du bist hier im Forum nur zum Trollen.

Edited by Dema

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Du checkst einfach den Unterschied nicht.

Du vergleichst Zalando mit einem Kauf der etwas RANDOM auslöst.

Bei Zalando weißt du was du bekommst - klar das dort andere Regelungen des Zurückgebens herrschens.

 

Alles was zufällig passiert nach einem Kauf, seien es Yugioh Karten, Sammelsticker, Lottozahlen die man ausfüllt oder oder oder - du bekommst dein Geld nicht zurück.

Und genau das ist das, was bei NC Soft im Hongmoon Shop passiert. Du kaufst dort eine Ware, weißt ganz genau was es ist, hast eine Chance auf X und fertig.

Sobald du den Artikel gekauft hast ist dieser nicht zurücknehmbar, da RNG entscheidet was du bekommst - ob das wie gesagt IRL ist mit Yugiohkarten oder hier online ist egal.

 

Du bist, wie ich auch bereits mehrmals sagte, aktuell eine Heulsuse weil du nicht das bekommen hast was du dir erhofft hast und denkst du kannst jetzt hier durch dein rumgeheule etwas ändern.

Spoiler: Es wird sich nichts daran ändern, wieso auch? Es ist alles so wie es sein sollte, oder fändest du es gut wenn man den Support anschreiben kann weil man "das Falsche" aka was schlechtes bekommen hat, das jeder macht und automatisch jeder dadurch am Ende das beste bekommt. Völliger Schwachsinn sowas und komplett an dem vorbei wie es ist.

 

Mit jedem weiteren Post den du hier abschickst machst du dich nur selbst weiter lächerlich. Denk einfach mal drüber nach was du hier verlangst.

vor 12 Stunden schrieb Dema:

Du siehst nicht aus wie jemand der überhaupt je eine Summe hier im Spiel ausgegeben hat, also mach erstmal ein paar Kauferfahrungen abseits Yugioh-Kartensets und dann können wir weiterreden.

Mit Unity unter 40 wie in deinem FPS-video zu sehen ist stellt sich die Frage ob du das Spiel überhaupt spielst, ich habe das Gefühl  du bist hier im Forum nur zum Trollen.

Ich habe BNS damals zum Release in Europa gespielt und spiele nun seit 4 Wochen aktiv.

Verstehe nicht was mein Unitylevel mit meiner Meinung zu tun hat.

 

Und btw auch nice lowkey Diss Versuch mit der "mach dir Kauferfahrungen"

akyVZzS.png

Edited by NyuGaming

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Dema   
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Soll dies nun Imponieren? Ich denke wir drehen uns jetzt nur noch im Kreis.

Du wirfst im allgemeinen nur mit Spekulationen rum anstelle mein geschriebenes für bare Münze zu nehmen.

Laut dir "heule" ich rum nicht das bekommen zu haben, durch RNG, das ich mir gewünscht hätte etc.

Auch wenn ich so eine "Glückspiel-ideologie" in einem Spiel unter 18 nicht begrüsse brauchst du gar nicht anfangen mir zu unterstellen ich würde so ein System nicht "begreifen".

Das ändert aber nichts daran, ob es nun Rng oder nicht ist, das ich simpler weise einfach das Falsche ausgeählt habe.

Nun stell dir mal vor du nimmst deine Ganzen Ncoins die du erworben hast und statt der aktuellen ET reset boxen kaufste die Aransu Boxen? Würde es dir schmecken, fals der Support dir den Fehler nicht umwandelt? Fals du sagst es war dein Fehler und du aktzeptierst das bedingungslos, hast du einfach einen an der Schüssel, meiner Meinung nach, und nichts anderes.

Wie kommst du überhaupt auf den Trichter ich "bräuchte" etwas spezifisches? Du hast null Ahnung über welchen Char du hier redest, aber gehst direkt davon aus, das mir der Inhalt der Boxen nicht gepasst hat. Mein Thema beziehst sich auf die falsche Auswahl in der gekauften Box und nichts anderes.

 

Meinungen basieren auf Erfahrungen, und du hast praktisch kaum Spielerfahrung durch dein Unity. Und deine IRL Erhfahrung führt zu einem geflame statt kostruktiven Meinungen.

Der Forumpost ist eine art Feedback, sowohl an die Verbraucher als auch Devs, ob sich was ändert wird sich zeigen, aber ich finde es lästig das du so verbissen und irgendwo auch verbittert antwortest.

Ich empfinde es als einen Vertrauensbruch an mich als Verbraucher vom Support/Ncsoft, es ist ein mieses Gefühl und wenn du es als Lächerlich darstellen möchtest solltest du dir ein paar Gedanken machen wie du in Zukunft mit Menschen interargieren möchtest.

Ich denke nicht, wenn du diese ca 32k ncoins in den Sand setzten würdest, das es dich erfreuen würde wenn irgendwer sagen würde du wärst lächerlich, das es dich ärgern würde.

 

3 hours ago, NyuGaming said:

Spoiler: Es wird sich nichts daran ändern, wieso auch? Es ist alles so wie es sein sollte, oder fändest du es gut wenn man den Support anschreiben kann weil man "das Falsche" aka was schlechtes bekommen hat, das jeder macht und automatisch jeder dadurch am Ende das beste bekommt. Völliger Schwachsinn sowas und komplett an dem vorbei wie es ist.

Warum sollte mich das stören? Im endeffekt wird jeder "das Beste" bekommen solange er genug bezahlt. Du täuscht dich selber mit dem Gedankenspiel das du im Spiel etwas erreichst wenn du mal Glück hast und mit kleiner investition etwas Wertvolles bekommst. Macht dies den Cashshop spannender? Das Produkt Wertvoller bzw. Begehrenswerter? Mein Freund es ist ein CASSHOPITEM und nur dafür designed Kohle für Ncsoft zu generieren.

Dein Ziel sollte es sein so wenig ausgebeutet zu werden wie es nur geht und nicht diesen "cashgrab" zu unterstützen... Die jungend heutzutage :)

Und Ironischer weise stellst du die Frage tatsächlich an den richtigen, nämlich an jemanden der bereits das "Beste" auf seinem char hat, und ja ich fände es super wenn dieses überflüssige Rng und p2w endlich mal wegbricht aber das wird so schnell nicht passieren

 

 

Ganz allgemein gesagt würde eine Abänderung der Richtlinien uns allen nur von Nutzen sein, ich verstehe von Grund auf nicht wieso überhaupt jemand dagegen sein könnte?! Neee, ich will keinen besseren Service, das ist das, was ich von dir hier höhre und das versetzt mich in reines Staunen.

Edited by Dema

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Halbe Buch wer liest das

 

Soll ich auf deinen Post ernsthaft eingehen oder dich einfach hops nehmen weil man die Pakete nur jeweils 2x kaufen kann?

Ich weiß es nicht genau. Aber das Beispiel ist so oder so das dämlichste überhaupt. Wieso sollte man ALLES auf ein Paket setzen und da seine gesamten NC reinbuttern.. also Beispiele kannst du wirklich nicht.

 

Und ja, ich finde der gewisse RNG Faktor des Cashshops macht es spannend.

 

 

vor 8 Stunden schrieb Dema:

Soll dies nun Imponieren? Ich denke wir drehen uns jetzt nur noch im Kreis.

Nein. Aber wenn du mir vorwürfst, aus welchen Gründen auch immer, noch nie gecasht zu haben.. naja zeig ich dir halt das es bullshit ist.

Ist weder imponieren noch sonstwas. Hab einfach deine Dulli Aussage wiederlegt.

 

vor 8 Stunden schrieb Dema:

Und Ironischer weise stellst du die Frage tatsächlich an den richtigen, nämlich an jemanden der bereits das "Beste" auf seinem char hat

Das ist hier der viel dämlichere lowkey flex Versuch

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Dema   
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Du begreifst nicht wie teuer dieses Spiel ist, aber du hast vielleicht endlich einen guten Ansatz, was für dich "Alles" ist, ist für dieses Spiel nichts, im direkten Vergleich (und du siehst das wohl wieder als Flex) deine gesammten im Mai gekauften Ncoins entsprechen umgewandelt in Gold (ich gehe von ca 100k gold aus) nur etwa 2 meiner equippten Gems. Selbstverständlich kannste Gems nicht von Null-auf craften sondern brauchst zu mindest den kleinsten Tier der Gem als Basis um den transmut-Prozess überhaupt zu beginnen aber das rechne ich da nichtmal mit ein.

 

unknown.png

 

Demensprechend sind Summen in meiner Argumentation irrelevant.

Mir geht es rein um die Logic:

IRl Geld ist etwas sehr reales und hat Bedeutung, ein Cashshop item weniger so, da es dem Entwickler egal sein kann was ich von ihm kaufe. Es sind nur Ingamedaten und was die Natur des Gegenstandes ist, ist von seiten der Entwicklung eines Ingameitems her irrelevant. Aufgrund dessen soll eine korrektur eines Fehlkaufes keinerlei Probleme darstellen, es ist nur geregelt durch die internen Richtlinien.

Ich nehme es mir hier herraus zu argumentieren diese sind sehr Verbraucher unfreundlich.

Edited by Dema

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Dass das so ist, weißt du aber von Anfang an.

Also sehe keinen Grund sich hier zu beschweren. Hast du die AGBS gelesen? Nein? Hast du allerdings angegeben.

 

Es ist völlig egal mit was für Sachen du argumentieren möchtest. Wenn es dir nicht passt, hör das Spiel auf und gut ist

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Nemises   

Kulanz ist das Stichwort.

 

Es gibt im normalen vor Ort Einzelhandel kein Rückgaberecht bei funktionstüchtigen Waren. Im Sinne der Kundenzufriedenheit bieten jedoch viele Unternehmen von sich aus eine Rücknahme von unbeschädigten Waren in einem bestimmten Zeitraum an. Bei Fernabsatzverträgen gibt es ein gesetzlich vorgeschriebenes Widerrufsrecht von 14 Tagen, was manchmal beim Kauf einer Ware abgetreten wird, wenn der Verkäufer dies zu einer Kaufbedingung des Gegenstandes macht. Bei NCSoft tritt der Käufer das gesetzliche Widerrufsrecht ab durch Punkt 2.3 der AGBs (Verlust des Widerrufsrechts bei digitalen Inhalten) beim Zustandekommen eines Vertrages. Und das gilt auch nur für den Kauf von Ncoins, für den Kauf von digitalen Produkten mit Ncoins gilt dieser rechtliche Rahmen aus meiner Sicht nicht (hier gelten nur noch die internen Bestimmungen des Unternehmens).

 

Wenn vom Support also keine Kulanz gezeigt wird, lässt sich dort nichts machen. Es bleibt allein die Entscheidung des Kunden, wie er/sie in Zukunft mit diesem Wissen darum umgeht.

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