Jump to content
Forums

Profilbilder werden wieder abgeschaltet


Recommended Posts

Hey, habe grade gelesen, dass die Einstellung eines Profilbildes bald für die nächsten zehn jahre nicht mehr möglich sein wird. 

Das passiert, weil irgendwelche Leute anstößige Inhalte als Profilbild hochladen. Ich muss aber selbst zugeben, dass ich das extrem nice finde, dass man da zum Beispiel auch Bilder von seinen Lieblingsanimes oder Spielen reinstellen kann, aber da gibt es wohl vorerst keine andere Lösung als das abzuschalten wenn Leute das missbrauchen. Habt ihr die neue Methode gesehen diese Bilder zu importieren? Wenn ja, was denkt ihr, wie man das engültig beheben könnte und Leuten trotzdem noch die Möglichkeit lassen könnte Profilbilder hochzuladen, vielleicht sogar ganz normale nicht anstößige selbstgemachte Bilder? Habe mir da schon gedanken darüber gemacht seit ich die Methode gesehen habe, aber mir fällt leider auch nichts ein. ^^ Und wie haben die das in Korea und anderen Orten gelöst? Da kann man doch Dasselbe machen, oder nicht ?

Link to comment
Share on other sites

Sie nehmen einfach den billigen Weg, nicht mehr. Weder ist das eine Lösung noch wird es dafür in absehbarer Zeit eine Lösung geben. Solange die dafür verwendeten Bilder per Screenshot gemacht und/oder auf deiner Platte liegen, wird es nie vermeidbar sein, dass man beliebige Bilder hochlädt. Dass sie das Feature einfach deaktivieren, zeigt, dass das Spiel hier nichts wert ist. Entsprechende Leute müssten gebannt werden, nicht anders. Das tun sie aber nicht, da entsprechende Leute mit Sicherheit auch Geld bringen und das steht halt über allem.

Link to comment
Share on other sites

Ich konnte jtz locker ein pic ausm darkweb nehmen und als profil reinstellen doch ich mache das nicht da ich dann ein bann als offensichtlich sehe. Habe trotzdem durch ein bisschen nachforschung wie man es trotz sperre macht ein kinderfreundliches profilbild hochgeladen und kann dir nur sagen.. wenn NCsoft mich dafür bannt etwas harmloses getan zu haben nur weil ihr system schlechter als die kanalisation ist dann tret ich das game in die tonne und geh zum RU server zurück.

Link to comment
Share on other sites

36 minutes ago, MushinKFM said:

wenn NCsoft mich dafür bannt etwas harmloses getan zu haben nur weil ihr system schlechter als die kanalisation ist dann tret ich das game in die tonne und geh zum RU server zurück.

Es ist nichts Harmloses, denn es geht nicht darum welches Bild du hochlädst sondern das das System umgangen wird und ausgenutzt wird, und das resultiert in der Regel in einem Bann.

Dabei ist es egal ob es nun einfach oder schwer ist das System zu umgehen, es geht um das Prinzip das man es nicht tun sollte auch wenn es möglich ist!

Jeder der ein mmo spielt sollte sich die ToS durchlesen, dann sollte jedem klar sein warum er gebannt wurde.

 

Wenn NCSoft sagt: NUR ingame Bilder, dann heißt es auch NUR ingame Bilder. Fertig und aus!

Link to comment
Share on other sites

Wenn NC-Soft sagt: NUR ingame Bilder, dann sollen sie es gefälligst auch so handhaben, dass nicht jeder 12-Jährige innerhalb von Minuten deren "Schutzmechanismus" austricksen kann.

Die einzige Lösung die mir da einfällt, ist, die Bilder nicht mehr vom PC des Clientnutzers zu nehmen.

Man könnte das ganze so Lösen indem man Charactershots nicht mehr Hochladen muss, sondern immer der aktuellste Charakterhot den man gemacht hat, als Info-Bild angezeigt wird. In dem Fall wird auch nur der aktuellste Charactershot gespeichert (bei NC) und der von davor automatisch gelöscht.

Normale Screens kann man dann immernoch auf seinem heimischen Rechner betrachten, nur eben keine Charactershots mehr. Damit würde NC-Soft das Problem Lösen, ohne eine wesentlich größere Serverkapazität in Form von Speicher zu brauchen.

Jetzt ein Wort zu der von Zedonia geforderten Ban Methode, alle zu Bannen die ein personalisiertes Bild haben: übertrieben. Zeitweise war es ja so, das mehr als die Hälfte aller Spieler mit einem solchen Bild rumgerannt sind. Soll NC jetzt Massen an Spielern deswegen Bannen? Ich denke das schadet mehr als das es hilft. Ich renne aktuell auch mit einem "personalisierten" Bild durch die Gegend. Der Grund dafür? Naja, das Bild ist sogar ingame Content, und zwar mein Char mit Warlock-Buff vor einer netten Kulisse. Das ist eben mit den langweiligen Charaktershots nicht möglich. Meiner Meinung sollte man lieber da ansetzten, und den Spielern mehr möglichkeiten geben schönen ingame Content zu nutzen. Wenn man das attraktiver gestallten würde, würden schonmal einige reingeschummelte Bilder verschwinden.

Problematisch wird es aber bei den Spielern die Pornografische oder Illegale Bilder nutzen. ein Ban wäre zB bei rechtsradikalen Bildern gerechtfertigt, da die meisten dieser Menschen das aus Überzeugung hochladen, und nicht, weil ihnen die normalen Charactershots langweilig sind.

Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Edensia said:

Es ist nichts Harmloses, denn es geht nicht darum welches Bild du hochlädst sondern das das System umgangen wird und ausgenutzt wird, und das resultiert in der Regel in einem Bann.

Dabei ist es egal ob es nun einfach oder schwer ist das System zu umgehen, es geht um das Prinzip das man es nicht tun sollte auch wenn es möglich ist!

Jeder der ein mmo spielt sollte sich die ToS durchlesen, dann sollte jedem klar sein warum er gebannt wurde.

 

Wenn NCSoft sagt: NUR ingame Bilder, dann heißt es auch NUR ingame Bilder. Fertig und aus!

du hast doch gespielt als der ogong bug noch da war? leute haben das so hart ausgenutzt, es war ein bann aber nur ein kurzer weil die von NC versauen sich selber die community, genauso wie das die jtz kein system machen wurden das leute aus dem spiel entfernt die vulgäre bilder reinstellen da diese leute NCsoft die kohle reinschieben. was meinste wie viele normale spieler bereits im SSP teleport hacken, glaubst du die werden gebannt? eher nicht denn diese spieler sind das was NCsoft übrig bleibt.

P.S. ich habe soweit ich mich erinnern kann 190 euro reingesteckt und dafür verschlechtern sie noch den service, glaubst du wirklich das ich mir alles gefallen lasse?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, MushinKFM said:

du hast doch gespielt als der ogong bug noch da war? leute haben das so hart ausgenutzt, es war ein bann aber nur ein kurzer weil die von NC versauen sich selber die community, genauso wie das die jtz kein system machen wurden das leute aus dem spiel entfernt die vulgäre bilder reinstellen da diese leute NCsoft die kohle reinschieben. was meinste wie viele normale spieler bereits im SSP teleport hacken, glaubst du die werden gebannt? eher nicht denn diese spieler sind das was NCsoft übrig bleibt.

P.S. ich habe soweit ich mich erinnern kann 190 euro reingesteckt und dafür verschlechtern sie noch den service, glaubst du wirklich das ich mir alles gefallen lasse?

Ja ich muss dir recht geben das NC den Bannhammer zu selten benutzt, und wenn dann gegen die leute die kleinigkeiten machen. Kann es gut verstehen das es dich ärgert wenn du Geld rein steckst und das Spielerlebniss schlechter wird, ich selbst habe auch schon sehr viel Geld reingesteckt und muss sagen das ich die Tage vermisse vom Headstart, da gab es keine bots oder sonstiges.

Link to comment
Share on other sites

Ich glaube auch nicht, dass die jetzt anfangen werden einen nach dem Anderen wegzubannen, zumindest nicht wenn's ein normales und kein Anstößiges oder Rechtsradikales Bild war. Denn ich seh jetzt auch schon wieder jeden Zweiten damit rumlaufen, wenn NCSoft die alle bannt dann wird das Spiel zur halben Geisterstadt. Ich denke das Hauptproblem besteht darin, dass 

1. NCSoft wohl keine vernünftigen Leute anstellt, die sich um diesen Bereich kümmern und Leute die das System ausnutzen um Anstößiges hochzuladen gezielt aus dem Verkehr ziehen und 

2. Dass es möglich ist, jedes xbeliebige Bild in der Fotogalerie zu öffnen, selbst wenn es kein Screenshot ist. 

 

Wenn sie an 1. arbeiten würden wäre mir das definitiv lieber, da ich ein großer Freund von Animebildern im Profil bin, aber eine Lösung nach 2. wäre wohl wenns überhaupt eine gibt, dass sie sich ihr ganz eigenes Screenshotformat irgendwie erstellen und dass man dann nurnoch dieses spezielle "BNS-Format" in der Fotogallerie ansehen kann und nichts anderes, aber da würde es wohl auch nicht lange dauern bis Leute es schaffen ihre JPGs und PNGs in dieses Format zu konvertieren, ich schätze die Leute werden sich so lange dagegen wehren dieser "Freiheit" beraubt zu werden bis das Profilbildsystem für immer abgeschafft wird. :/ 

 

Weiß denn nun eigentlich jemand, wie die das in anderen Versionen des Spiels handgehabt haben? In RU oder Korea haben die da keine Probleme mit anstößigen Bildern im Profil gehabt ? Sind die Leute da alle erwachsener und reifer? xD 

Link to comment
Share on other sites

Erst mal eine Runde taschentücher ausgeb.

 

Für das Problem gibt es nur einen einzigen Kompromiss!

Die Bilder die man in die Charinfo reinstellen kann werden zu erst an den Support geschickt und dann vom Support in die ACC Datenablage gespeichtert oder abgelehnt. Aus der eben genennten (neu zu schaffenden) Ablage können dann die Bilder verwendet werden. 5 Sind gratis für weitere 5 Bilder in der Ablage wird ein Premium Abo nötig. Somit haben f2p spiler 5 Bilder und Abonenenten 10 Bilder. Wer unbedingt etwas obszönes oder derartiges reinstellen will wird erst verwarnt und danach strafrechtlich verfolgt oder der ACC wird gelöscht. Dies gilt aber nur für offensichtliche Provokationen wie rassistisch, sexistische.... Inhalte.

 

P.S.: 190 € wie niedlich, so im allgemeinen beginnt cashen erst ab 250€ p/M und master Casher sollten so 1000-2000€ p/M investrieren. Ich kauf mir ja auch keinen Golf 2 für 500€ und bin dann ganz toll. Die Menschheit lebt in Zeiten der Kapitalversklavung, bitte werdet euch dem mal bewust, wenn ihr mit Euro Angeben um euch werft. 500€ sind heute soviel wert wie 1960 50 DM.

Link to comment
Share on other sites

Ah und wer genau soll den Quatsch begutachten? Für diese Datenmenge müssten mindestens 2 neue Mitarbeiter eingestellt, oder ein Bot programmiert werden welcher relativ fortgeschritten ist um auf Bildern jeglichen negativen Inhalt zu erkennen. Da weiß ich dieses Geld lieber in stabilere Server oder Bugfixes investiert als solch minimale Ä'nderungen zu realisieren. Die Deaktivierung der Profilbilder ist NICHT NC Softs Schuld, sondern die derjenigen die es nicht sein lassen können rassistische oder andere unangebrachte Inhalte hochzuladen. Gegen die Dummheit vieler Spieler gibt es keinen Fix, leider.

 

-greetz- Ildary

Link to comment
Share on other sites

On 24.5.2016 at 1:03 PM, KohinaChan said:

Für das Problem gibt es nur einen einzigen Kompromiss!

Die Bilder die man in die Charinfo reinstellen kann werden zu erst an den Support geschickt und dann vom Support in die ACC Datenablage gespeichtert oder abgelehnt. Aus der eben genennten (neu zu schaffenden) Ablage können dann die Bilder verwendet werden. 5 Sind gratis für weitere 5 Bilder in der Ablage wird ein Premium Abo nötig. Somit haben f2p spiler 5 Bilder und Abonenenten 10 Bilder. Wer unbedingt etwas obszönes oder derartiges reinstellen will wird erst verwarnt und danach strafrechtlich verfolgt oder der ACC wird gelöscht. Dies gilt aber nur für offensichtliche Provokationen wie rassistisch, sexistische.... Inhalte.

Der Arbeitsaufwand dafür wäre einfach viel zu groß. Eine bessere Methode wäre einfach einen Meldebutton einzubauen so das der Support nur die gemeldeten überprüft und je nach fall denn bannt. Zusätzlich dazu könnte man es auch so machen wie mit der ingame Post, also das man erst ein Profil Bild hochladen kann wenn man schon mal Ncoin aufgeladen hat. So hat man im falle eines Strafrechtlich relevanten Verstoßes (Schadware etc.) auch gleich noch ein paar Informationen über den Übeltäter. Mal davon abgesehen das Leute die schon Geld hier investiert haben wohl eher seltener dazu neigen Bannbares zeug hochzuladen. 

 

 

Die "Lösung" die wir jetzt ja hatten, also nur ingame aufgenommene charactershots ,war von Prinzip her so oder so eine Extrem Faule und schlampige Umsetzung. Wenn man wirklich nur diesen langweiligen Charactershot, mit immer derselben steh Pose und den Starren blick, haben möchte könnte man eigentlich auch einfach den 3d preview, den man bekommt wenn besagten Charactershot aufnehmen will, nehmen und ihn dahin packen wo das Profilbild wäre und tadah alle probleme mit "unerwünschten" Profilbilder wäre gelöst. Ich würde es zwar weiterhin bevorzugen auch nicht ingame Bilder als Profil zu verwenden aber im Zweifelsfall wäre ein 3d preview 100 mal besser als der (wahrscheinlich vom Praktikanten programmierte) umständlich Umweg über den eigentlich überflüssigen Charactershot. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

16 minutes ago, Swacky said:

Man könnte das ganze auch noch viel leichter handhaben. Einfach jeden der kein ingame Bild hat für 48h bannen.

Mal davon abgesehen das auch hier der Arbeitsaufwand viel zu hoch wäre würde es garnichts bringen da man zu 99.9% nur Leute bannt die zwar keine ingame Bilder dafür aber komplett harmlose Bilder verwenden. 

Link to comment
Share on other sites

28 minutes ago, Provois said:

Mal davon abgesehen das auch hier der Arbeitsaufwand viel zu hoch wäre würde es garnichts bringen da man zu 99.9% nur Leute bannt die zwar keine ingame Bilder dafür aber komplett harmlose Bilder verwenden. 

Dazu zwei Sachen:

1.) NCSoft sagt es dürfen nur ingame Bilder verwendet werden. Dann ist es egal wie harmlos sie sind oder nicht, wer andere Bilder benutzt verstößt gegen die Vorgabe.

2.) Wenn 100 Leute einen 48h ban bekommen werden die restlichen wohl eher freiwillig ihre Profile überarbeiten.

 

Mir ist auch klar das es nicht die schönste Sache ist. Was wir aber nicht vergessen dürfen, NCSoft hat uns die Freiheit gegeben jedes Bild hochzuladen. Leider haben wir als Community mal wieder gezeigt wie schnell wir sowas ausnutzen (wenn auch nur wenige) und müssen nun mit den Konsequenzen leben.

 

Bestes Beispiel sind die Waffentruhen in SSP.

Link to comment
Share on other sites

Ich finde das jedes mitglied dieser community welches anstößige, illegale und schokierende Profilbilder ingame hochlädt einfach nur dumm ist und sich mal gedanken über den stand seiner geistigen gesundheit machen sollte. Es geht hier um ein Spiel welches dazu gedacht ist unterhaltung zu bieten und nicht darum anderen leuten den tag zu versauen weil irgendwelche vollidioten langeweile haben und sich daraus einen spaß machen kontroverse bilder hochzuladen.

Link to comment
Share on other sites

Warum werden diese hochgeladenen Bilder eigentlich sofort freigeschaltet? Ich bin nebenher auch noch in einer Foto-Community tätig, in der hochgeladene Fotos erst kontrolliert und nur dann freigeschaltet werden, wenn sie nicht anstößig sind. Schmuddelkram wird somit erst gar nicht veröffentlicht. Warum kann man das hier nicht auch so machen?

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Klangwolke said:

Warum werden diese hochgeladenen Bilder eigentlich sofort freigeschaltet? Ich bin nebenher auch noch in einer Foto-Community tätig, in der hochgeladene Fotos erst kontrolliert und nur dann freigeschaltet werden, wenn sie nicht anstößig sind. Schmuddelkram wird somit erst gar nicht veröffentlicht. Warum kann man das hier nicht auch so machen?

Ich befürchte, weil das hier keine Fotocommunity ist. Ich weiß nicht genau was eine Fotocommunity ist, aber ich schätze mal dass Profilfotos checken unter Anderem ihre Hauptaufgabe und eine der einzigen Aufgaben neben für Ordnung sorgen überhaupt ist. Das hier ist aber keine Fotocommunity. Profilfotos sind nur ein ganz kleines Feature von etwas weit Größerem, ich glaube die haben auch ohne die Profilfotosache schon genug im Spiel um die Ohren. Botter, Hacker, Content nachreichen, allerlei Tickets zu allen möglichen Problemen beantworten, Geld zählen, da findet sich wohl einfach kein Platz mehr dafür jemanden zu beschäftigen der den ganzen Tag nur daran sitzt die Fotos von jedem Spieler, der wohl auch noch 5-8 verschiedene Charaktere mit verschiedenen Profilbildern spielt zu überprüfen. Ich hoffe trotzdem, dass sie irgendeine Lösung für das Problem finden, mit der sich jeder anfreunden kann. 

Link to comment
Share on other sites

Hallo,

 

Ich begrüße diese Entscheidung von NCSoft sehr, meiner Meinung nach haben nicht Spielerelevante Bilder dort im Profilbild auch absolut nichts zu suchen weder Animes, Zeichnungen oder sonstiges dafür kann man sich gern einen eigenen Blog oder Website erstellen da gibt es viele Optionen, als einzige Ausnahme würde ich Klanlogos-, emblems gelten lassen sofern diese eben auch nicht rechtsextremistische-, sexistische sachen beinhalten.

 

lg* Kaizzah

Link to comment
Share on other sites

14 hours ago, Ch0s3non3 said:

Jetzt ein Wort zu der von Zedonia geforderten Ban Methode, alle zu Bannen die ein personalisiertes Bild haben: übertrieben. Zeitweise war es ja so, das mehr als die Hälfte aller Spieler mit einem solchen Bild rumgerannt sind. Soll NC jetzt Massen an Spielern deswegen Bannen?

....

Problematisch wird es aber bei den Spielern die Pornografische oder Illegale Bilder nutzen. ein Ban wäre zB bei rechtsradikalen Bildern gerechtfertigt, da die meisten dieser Menschen das aus Überzeugung hochladen, und nicht, weil ihnen die normalen Charactershots langweilig sind.

Ich meinte natürlich auch nur Leute, die illegale Bilder etc. nutzen, nicht grundsätzlich jeder. Die Funktion als solches finde ich auch sehr gut, weshalb ich das komplette Deaktivieren auch sehr schwach finde. Irgendwelche Leute müssen ja per Ticket gemeldet worden sein, dass sie das wieder tun, denn ich denke nicht, dass NC das von selbst bemerkt hat. Diese Leute sollten sie einfach bannen und fertig.

Link to comment
Share on other sites

21 hours ago, Zedonia said:

Sie nehmen einfach den billigen Weg, nicht mehr. Weder ist das eine Lösung noch wird es dafür in absehbarer Zeit eine Lösung geben. Solange die dafür verwendeten Bilder per Screenshot gemacht und/oder auf deiner Platte liegen, wird es nie vermeidbar sein, dass man beliebige Bilder hochlädt. Dass sie das Feature einfach deaktivieren, zeigt, dass das Spiel hier nichts wert ist. Entsprechende Leute müssten gebannt werden, nicht anders. Das tun sie aber nicht, da entsprechende Leute mit Sicherheit auch Geld bringen und das steht halt über allem.

Hast du die Ankündigung überhaupt gelesen?

Scheint nicht so zu sein, denn es haben wohl paar Script-kiddys ne Möglichkeit gefunden über das Upload Tool nicht nur Bilder hoch zu laden sonder Schadsoftware.

 

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, JinRoh said:

Hast du die Ankündigung überhaupt gelesen?

Scheint nicht so zu sein, denn es haben wohl paar Script-kiddys ne Möglichkeit gefunden über das Upload Tool nicht nur Bilder hoch zu laden sonder Schadsoftware.

Hatte ich nicht, nein, habs aber nachgeholt. So wie es klingt, bleibt wohl nix anderes als die Funktion erstmal zu deaktivieren. Grundsätzlich ist es aber durchaus fragwürdig, dass es Spielern überhaupt so einfach möglich ist, irgendwelche Daten hochzuladen. Hier hat NC dann aber eindeutig selbst versagt, was die Sicherheit angeht. Nun ja, im Endeffekt gibt's halt keine Profilbilder, das wird kein ausschlaggebender Punkt für die Entwicklung des Spiels sein.

Link to comment
Share on other sites

Denke mal, das hat mitunter auch was mit Plagiaten zu tun, sprich Geistiges Eigentum. jeder 'Künstler' hat ein recht darauf, das sein geistiges Eigentum gewahrt bleibt.

Sagen wir mal, wenn ich einen echten van Gogh besitzen würde, dann ist es zwar mein Erwerb (für Summe X),aber es bleibt letztlich ein van Gogh, da es der Künstler signiert hat, um zu zeigen, hey Leute - das ist zwar mein geistiges Eigentum, aber ich biete es euch allen an. usw...

 

Da NC als Plattformbietender für fremden Inhalt haftet, und um eventuelle Klagen zu vermeiden, greift NC eben zu solchen Schritten.

So etwas vermute ich in der Richtung.

Kann auch sein, das ich daneben liege.

Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, ZilvraArabrahel said:

Denke mal, das hat mitunter auch was mit Plagiaten zu tun, sprich Geistiges Eigentum. jeder 'Künstler' hat ein recht darauf, das sein geistiges Eigentum gewahrt bleibt.

Sagen wir mal, wenn ich einen echten van Gogh besitzen würde, dann ist es zwar mein Erwerb (für Summe X),aber es bleibt letztlich ein van Gogh, da es der Künstler signiert hat, um zu zeigen, hey Leute - das ist zwar mein geistiges Eigentum, aber ich biete es euch allen an. usw...

 

Da NC als Plattformbietender für fremden Inhalt haftet, und um eventuelle Klagen zu vermeiden, greift NC eben zu solchen Schritten.

So etwas vermute ich in der Richtung.

Kann auch sein, das ich daneben liege.

Das ist Unsinn! Würde NCsoft, als hoster, für den Inhalt den die Nutzer hochladen strafbar sein wäre das so ziemlich der Tot des gesamten Internets. Da es auch gleichzeitig bedeuten würde das jeder andere Hoster wie imagehoster, filehoster generell oder auch diente wie Youtube ebenfalls für den Content der Nutzer haften müssten. Wenn jemand irgendwelchen Illegalen müll oder urheberrechtlich geschütztes Material hochlädt den haftet der Nutzer allein und Ncsoft müsste im Zweifelsfall höchstens die Daten besagten Nutzers an der Polizei herausgeben, wenn den jemand Strafanzeige erstattet. 

Link to comment
Share on other sites

13 hours ago, Provois said:

Das ist Unsinn! Würde NCsoft, als hoster, für den Inhalt den die Nutzer hochladen strafbar sein wäre das so ziemlich der Tot des gesamten Internets. Da es auch gleichzeitig bedeuten würde das jeder andere Hoster wie imagehoster, filehoster generell oder auch diente wie Youtube ebenfalls für den Content der Nutzer haften müssten. Wenn jemand irgendwelchen Illegalen müll oder urheberrechtlich geschütztes Material hochlädt den haftet der Nutzer allein und Ncsoft müsste im Zweifelsfall höchstens die Daten besagten Nutzers an der Polizei herausgeben, wenn den jemand Strafanzeige erstattet. 

Das ist leider total Humbug.

Serverbetreiber haften für den Inhalt/Bestand ihres Servers. Wer ein Forum hostet, ist für den Inhalt verantwortlich, wer Imagehoster ist, ist ebenso verantwortlich und Videoseiten wie Youtube sowieso - nicht umsonst werden oft Videos gesperrt. Ein Serverbetreiber allein ist für seine Nutzer verantwortlich.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

×
×
  • Create New...